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	<title>Commentaires sur : L&#8217;art de tout mélanger</title>
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		<title>Par : Vincent Sremed</title>
		<link>http://www.renartleveille.com/satoshi-kanazawa-les-signes-dintelligence-sont-contre-nature/comment-page-1#comment-17537</link>
		<dc:creator>Vincent Sremed</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Mar 2010 21:59:16 +0000</pubDate>
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		<description>Je suis d&#039;accord avec Éléonore concernant le QI.

Si on me pitche dans le désert demain matin, je ne survis pas. Tandis qu&#039;un chamelier analphabète saura survivre, exploiter la moindre ressource du désert et retrouver son chemin.

Si on pitche un chamelier devant un test de QI, il ne survit pas.

Tout est bien relatif... Mon menuisier me trouve bien peu intelligent. Il en profite d&#039;ailleurs pour exploiter cette déficience et m&#039;arnaquer.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je suis d&#8217;accord avec Éléonore concernant le QI.</p>
<p>Si on me pitche dans le désert demain matin, je ne survis pas. Tandis qu&#8217;un chamelier analphabète saura survivre, exploiter la moindre ressource du désert et retrouver son chemin.</p>
<p>Si on pitche un chamelier devant un test de QI, il ne survit pas.</p>
<p>Tout est bien relatif&#8230; Mon menuisier me trouve bien peu intelligent. Il en profite d&#8217;ailleurs pour exploiter cette déficience et m&#8217;arnaquer.</p>
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		<title>Par : Mouton Marron</title>
		<link>http://www.renartleveille.com/satoshi-kanazawa-les-signes-dintelligence-sont-contre-nature/comment-page-1#comment-17536</link>
		<dc:creator>Mouton Marron</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Mar 2010 20:44:22 +0000</pubDate>
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		<description>C&#039;est justement là où je voulais en venir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est justement là où je voulais en venir.</p>
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		<title>Par : renartleveille</title>
		<link>http://www.renartleveille.com/satoshi-kanazawa-les-signes-dintelligence-sont-contre-nature/comment-page-1#comment-17535</link>
		<dc:creator>renartleveille</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Mar 2010 20:23:45 +0000</pubDate>
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		<description>« Tu ne disais pas justement que le terme « progressisme » est un terme fourre-tout? »

En effet. Et c&#039;est pour ça que j&#039;essayais de le cerner le plus possible comme étant le contraire du conservatisme. Pour montrer l&#039;erreur d&#039;un libertarien de se mettre en faux contre le progressisme et de s&#039;acoquiner du conservatisme.

« Que les ami-e-s d’Obama soient plus intelligents que ceux de Jésus, c’est rassurant qu’à demi. »

Mais Obama n&#039;est-il pas lui aussi un ami de Jésus?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>« Tu ne disais pas justement que le terme « progressisme » est un terme fourre-tout? »</p>
<p>En effet. Et c&#8217;est pour ça que j&#8217;essayais de le cerner le plus possible comme étant le contraire du conservatisme. Pour montrer l&#8217;erreur d&#8217;un libertarien de se mettre en faux contre le progressisme et de s&#8217;acoquiner du conservatisme.</p>
<p>« Que les ami-e-s d’Obama soient plus intelligents que ceux de Jésus, c’est rassurant qu’à demi. »</p>
<p>Mais Obama n&#8217;est-il pas lui aussi un ami de Jésus?</p>
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		<title>Par : Mouton Marron</title>
		<link>http://www.renartleveille.com/satoshi-kanazawa-les-signes-dintelligence-sont-contre-nature/comment-page-1#comment-17534</link>
		<dc:creator>Mouton Marron</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Mar 2010 20:09:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.renartleveille.com/?p=3590#comment-17534</guid>
		<description>Tu ne disais pas justement que le terme &quot;progressisme&quot; est un terme fourre-tout? 

Ce n&#039;était pas le sujet de mon premier message de toute façon.  

Je pense que ce &quot;progrès&quot; qui est actuellement à la mode ne nous rendra pas plus libres.  Que les ami-e-s d&#039;Obama soient plus intelligents que ceux de Jésus, c&#039;est rassurant qu&#039;à demi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tu ne disais pas justement que le terme &laquo;&nbsp;progressisme&nbsp;&raquo; est un terme fourre-tout? </p>
<p>Ce n&#8217;était pas le sujet de mon premier message de toute façon.  </p>
<p>Je pense que ce &laquo;&nbsp;progrès&nbsp;&raquo; qui est actuellement à la mode ne nous rendra pas plus libres.  Que les ami-e-s d&#8217;Obama soient plus intelligents que ceux de Jésus, c&#8217;est rassurant qu&#8217;à demi.</p>
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	<item>
		<title>Par : renartleveille</title>
		<link>http://www.renartleveille.com/satoshi-kanazawa-les-signes-dintelligence-sont-contre-nature/comment-page-1#comment-17533</link>
		<dc:creator>renartleveille</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Mar 2010 19:37:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.renartleveille.com/?p=3590#comment-17533</guid>
		<description>On se comprends alors. 

Mais qu&#039;est-ce que cette manie d&#039;aller toujours pointer la définition la plus alambiquée d&#039;un terme?

Je sais bien que pour un conservateur un grand retour de la religion dans la société serait un « progrès »!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>On se comprends alors. </p>
<p>Mais qu&#8217;est-ce que cette manie d&#8217;aller toujours pointer la définition la plus alambiquée d&#8217;un terme?</p>
<p>Je sais bien que pour un conservateur un grand retour de la religion dans la société serait un « progrès »!</p>
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	<item>
		<title>Par : Mouton Marron</title>
		<link>http://www.renartleveille.com/satoshi-kanazawa-les-signes-dintelligence-sont-contre-nature/comment-page-1#comment-17532</link>
		<dc:creator>Mouton Marron</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Mar 2010 19:25:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.renartleveille.com/?p=3590#comment-17532</guid>
		<description>Je précise: le progrès comme Vérité n&#039;existe pas, car c&#039;est un jeu de langage et une notion subjective.  D&#039;où le &quot;ou c&#039;est relatif à la culture et à l&#039;actualité.&quot;  Si le progrès, pour toi, c&#039;est de faire que les humains peinent moins grâce à un développement, par exemple, de la technologie, ce n&#039;est pas nécessairement le cas chez les autres, qui peuvent considérer que le progrès ultime, c&#039;est de retourner dans un environnement primitif ou encore d&#039;apprendre à souffrir (donc de peiner) afin de savoir affronter constamment de nouvelles épreuves.

Au sein de l&#039;extrême-gauche que je fréquente, j&#039;ai eu un excellent exemple de la futilité de ce débat quand j&#039;ai vu se rencontrer des disciples de l&#039;anarchisme primitiviste (ami-e-s de Zerzan) et des marxistes &quot;libertaires&quot;.  Les deux factions se décrivaient mutuellement comme des fascistes et des réactionnaires.

Il y a certes des changements (la société n&#039;est pas statique ou cyclique, comme on le croyait autre fois), mais je ne pense pas vraiment que ceux-ci vont dans le sens d&#039;un progrès ou d&#039;une régression absolus.  

J&#039;emploie parfois le terme progrès, mais c&#039;est toujours en connaissance de cause: ce &quot;progrès&quot; n&#039;existe que dans ma réalité à moi.  Ou alors c&#039;est une convention de langage.  Par exemple, même si le &quot;milieu progressiste&quot; ne veut pas bâtir une société libre, je ne me refuse pas pour autant à continuer de le désigner par le terme &quot;milieu progressiste&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je précise: le progrès comme Vérité n&#8217;existe pas, car c&#8217;est un jeu de langage et une notion subjective.  D&#8217;où le &laquo;&nbsp;ou c&#8217;est relatif à la culture et à l&#8217;actualité.&nbsp;&raquo;  Si le progrès, pour toi, c&#8217;est de faire que les humains peinent moins grâce à un développement, par exemple, de la technologie, ce n&#8217;est pas nécessairement le cas chez les autres, qui peuvent considérer que le progrès ultime, c&#8217;est de retourner dans un environnement primitif ou encore d&#8217;apprendre à souffrir (donc de peiner) afin de savoir affronter constamment de nouvelles épreuves.</p>
<p>Au sein de l&#8217;extrême-gauche que je fréquente, j&#8217;ai eu un excellent exemple de la futilité de ce débat quand j&#8217;ai vu se rencontrer des disciples de l&#8217;anarchisme primitiviste (ami-e-s de Zerzan) et des marxistes &laquo;&nbsp;libertaires&nbsp;&raquo;.  Les deux factions se décrivaient mutuellement comme des fascistes et des réactionnaires.</p>
<p>Il y a certes des changements (la société n&#8217;est pas statique ou cyclique, comme on le croyait autre fois), mais je ne pense pas vraiment que ceux-ci vont dans le sens d&#8217;un progrès ou d&#8217;une régression absolus.  </p>
<p>J&#8217;emploie parfois le terme progrès, mais c&#8217;est toujours en connaissance de cause: ce &laquo;&nbsp;progrès&nbsp;&raquo; n&#8217;existe que dans ma réalité à moi.  Ou alors c&#8217;est une convention de langage.  Par exemple, même si le &laquo;&nbsp;milieu progressiste&nbsp;&raquo; ne veut pas bâtir une société libre, je ne me refuse pas pour autant à continuer de le désigner par le terme &laquo;&nbsp;milieu progressiste&nbsp;&raquo;.</p>
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	<item>
		<title>Par : renartleveille</title>
		<link>http://www.renartleveille.com/satoshi-kanazawa-les-signes-dintelligence-sont-contre-nature/comment-page-1#comment-17523</link>
		<dc:creator>renartleveille</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Mar 2010 17:37:36 +0000</pubDate>
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		<description>Mouton,

« Le progrès n’existe pas. »

je ne comprends pas cette assertion. Pas besoin de test, je dois vraiment être moins intelligent...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mouton,</p>
<p>« Le progrès n’existe pas. »</p>
<p>je ne comprends pas cette assertion. Pas besoin de test, je dois vraiment être moins intelligent&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Mouton Marron</title>
		<link>http://www.renartleveille.com/satoshi-kanazawa-les-signes-dintelligence-sont-contre-nature/comment-page-1#comment-17522</link>
		<dc:creator>Mouton Marron</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Mar 2010 17:28:11 +0000</pubDate>
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		<description>Le test de QI demande de la concentration.  On peut bien être particulièrement intelligent-e mais manquer de concentration pour des raisons diverses et être évalué-e comme ayant un QI médiocre.  Je ne crois pas à ce genre de conneries.

Vous avez entendu parler de cette étude (dont j&#039;ai perdu la trace) qui montrait que la différence entre le QI moyen des Noirs et de Blancs aux USA était dû simplement au fait que l&#039;on annonçait, avant le début du test, que celui-ci concernait l&#039;intelligence?  En connaissance de cause, les Noirs se tapaient des scores médiocres, et les Blancs des scores boostés, alors que dans l&#039;ignorance de la valeur du test, les deux groupes avaient des résultats similaires.

Même la confiance en soi peut avoir une influence sur les résultats du test de QI.

Et franchement, avec des conclusions aussi peu prudentes du psychologue évolutionniste, je pense bien qu&#039;il a commencé son étude avec de fortes prémisses idéologiques.  Il s&#039;en va même parler de nature humaine...   C&#039;est ridicule.

Pour le reste, je suis à peu près d&#039;accord avec Anne Archet.  Le progrès n&#039;existe pas.  Ou c&#039;est relatif à la culture et à l&#039;actualité.  Actuellement, le progrès, c&#039;est le perfectionnement des structures de pouvoir vers, si la tendance se maintient, une ultra-dictature consentie.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le test de QI demande de la concentration.  On peut bien être particulièrement intelligent-e mais manquer de concentration pour des raisons diverses et être évalué-e comme ayant un QI médiocre.  Je ne crois pas à ce genre de conneries.</p>
<p>Vous avez entendu parler de cette étude (dont j&#8217;ai perdu la trace) qui montrait que la différence entre le QI moyen des Noirs et de Blancs aux USA était dû simplement au fait que l&#8217;on annonçait, avant le début du test, que celui-ci concernait l&#8217;intelligence?  En connaissance de cause, les Noirs se tapaient des scores médiocres, et les Blancs des scores boostés, alors que dans l&#8217;ignorance de la valeur du test, les deux groupes avaient des résultats similaires.</p>
<p>Même la confiance en soi peut avoir une influence sur les résultats du test de QI.</p>
<p>Et franchement, avec des conclusions aussi peu prudentes du psychologue évolutionniste, je pense bien qu&#8217;il a commencé son étude avec de fortes prémisses idéologiques.  Il s&#8217;en va même parler de nature humaine&#8230;   C&#8217;est ridicule.</p>
<p>Pour le reste, je suis à peu près d&#8217;accord avec Anne Archet.  Le progrès n&#8217;existe pas.  Ou c&#8217;est relatif à la culture et à l&#8217;actualité.  Actuellement, le progrès, c&#8217;est le perfectionnement des structures de pouvoir vers, si la tendance se maintient, une ultra-dictature consentie.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : renartleveille</title>
		<link>http://www.renartleveille.com/satoshi-kanazawa-les-signes-dintelligence-sont-contre-nature/comment-page-1#comment-17521</link>
		<dc:creator>renartleveille</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Mar 2010 17:04:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.renartleveille.com/?p=3590#comment-17521</guid>
		<description>Éléonore,

je ne crois pas que la conclusion de cette étude indique qu&#039;il n&#039;y a pas de croyants plus intelligents que la moyenne. Ce serait plus une tendance, mais bon, je ne vais pas essayer de t&#039;en convaincre! ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Éléonore,</p>
<p>je ne crois pas que la conclusion de cette étude indique qu&#8217;il n&#8217;y a pas de croyants plus intelligents que la moyenne. Ce serait plus une tendance, mais bon, je ne vais pas essayer de t&#8217;en convaincre! <img src='http://www.renartleveille.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Éléonore</title>
		<link>http://www.renartleveille.com/satoshi-kanazawa-les-signes-dintelligence-sont-contre-nature/comment-page-1#comment-17516</link>
		<dc:creator>Éléonore</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Mar 2010 06:07:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.renartleveille.com/?p=3590#comment-17516</guid>
		<description>&quot;Sans dire que c’est fiable à 100%, c’est le test de QI qui réussit à mesure le mieux l’intelligence chez un individu pour l’instant et c’est là-dessus que le chercheur s’est basé. Le relativisme a ses limites, quand même&quot;  

Je suis en désaccord avec cette affirmation, les tests de QI sont considérés par plusieurs personnes dans diverses professions comme étant susceptibles de mesurer certaines capacités cognitives, certaines formes d&#039;intelligence, mais certainement pas toutes les formes.  C&#039;est pourquoi ils sont fortement contestés Les tests de QI font l’objet de deux types de critiques : non seulement ils ne mesurent souvent qu’une forme d’intelligence (« l’intelligence logico-mathématique »), mais ils ne la mesurent pas avec exactitude..  On reconnait de nos jours plusieurs &quot;formes&quot; à l&#039;intelligence et certaines sont peu quantifiables.

Pour ce qui est de la question à savoir si je suis athée ou non, cela n&#039;est pas approprié, je suis capable de reconnaître l&#039;intelligence peut importe la confession d&#039;une personne, peu importe sa position philosophique, son parti politique, etc, ou peu importe qu&#039;elle préfère les bas blancs ou noirs ;)  L&#039;intelligence n&#039;est pas l&#039;apanage d&#039;un groupe ou d&#039;un autre.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;Sans dire que c’est fiable à 100%, c’est le test de QI qui réussit à mesure le mieux l’intelligence chez un individu pour l’instant et c’est là-dessus que le chercheur s’est basé. Le relativisme a ses limites, quand même&nbsp;&raquo;  </p>
<p>Je suis en désaccord avec cette affirmation, les tests de QI sont considérés par plusieurs personnes dans diverses professions comme étant susceptibles de mesurer certaines capacités cognitives, certaines formes d&#8217;intelligence, mais certainement pas toutes les formes.  C&#8217;est pourquoi ils sont fortement contestés Les tests de QI font l’objet de deux types de critiques : non seulement ils ne mesurent souvent qu’une forme d’intelligence (« l’intelligence logico-mathématique »), mais ils ne la mesurent pas avec exactitude..  On reconnait de nos jours plusieurs &laquo;&nbsp;formes&nbsp;&raquo; à l&#8217;intelligence et certaines sont peu quantifiables.</p>
<p>Pour ce qui est de la question à savoir si je suis athée ou non, cela n&#8217;est pas approprié, je suis capable de reconnaître l&#8217;intelligence peut importe la confession d&#8217;une personne, peu importe sa position philosophique, son parti politique, etc, ou peu importe qu&#8217;elle préfère les bas blancs ou noirs <img src='http://www.renartleveille.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />   L&#8217;intelligence n&#8217;est pas l&#8217;apanage d&#8217;un groupe ou d&#8217;un autre.</p>
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