Excuse RannieB, mais dans une société (tu comprends le sens de ce mot ?), le fait de ne pas pouvoir socialiser avec autrui, ne pas pouvoir savoir ce que la personne que l’on a en face de nous ressent (tu dois connaitre les signes du visage, un langage à part entière), ne pas pouvoir identifier cette personne, c’est un total manque de respect envers les autres. Nous sommes une race grégaire qui de tout temps a communiqué en premier sans paroles, de part nos signes et nos expressions. Les gros débiles qui ont inventé le voile intégral le savaient bien, ils savaient qu’en imposant cela à une partie de la population (soit les femmes), ils les limiteraient, les empêcheraient d’établir des contacts, d’entretenir des relations.

Alors pour le chez elle, je veux bien… mais au parc ou dans la rue, ça ne change pas le problème et ce n’est pas du tout une charge envers nos amis musulmans, car le voile n’a rien à avoir avec l’islam, c’est comme bien d’autres traditions barbares purement tribal et limité à certaines régions bien précises.

Le respect commence par le respect des autres, c’est un jeu qui se joue à deux. Ces gens ne nous respectent pas en tant que société. Ne respectent pas nos valeurs. Ils s’isolent eux-mêmes, se sectarisent, refusent tout contact. Ces gens doivent en assumer les conséquences.

Ce n’est pas du tout en rapport avec mes schémas de pensé, ma culture ou quoi que ce soit d’autre. C’est purement un facteur humain commun à tous les humains, quelque soit leur race, depuis l’australopithèque au sapiens sapiens ! Essaye de communiquer avec une personne en ne lui montrant que tes yeux en arrière d’un voile !

Tu sais ce qu’il te dit Staline ? (belle esquive du point godwin, mais tout aussi pauvre au niveau de l’argumentaire … faire passer ses interlocuteurs pour des gens peu fréquentables pour faire valoir son point de vue)

La vraie dictature, elle est en arrière de ces débiles du moyen age qui imposent cela à leurs femmes, soit directement, soit indirectement à partir de texte écrits par des hommes phalocrates d’un autre temps.

Ce n’est pas parce que toi personnellement tu ne veux pas parler aux gens que tu croises, que cela rend plus acceptable le fait que des gens se promènent incognito, empêchant les autres citoyens de les identifier autour de nous. On ne te demande pas de parler aux gens que tu croises, juste d’avoir le droit de savoir qui tu croises et qui si tu dois avoir affaire avec eux, que tu sois capable de savoir à qui tu as affaire.

C’est très gentil.

Juste pour ça j’irai lire ton blogue .

« Un individu devrait pouvoir être identifié à chaque fois qu’une transaction réelle ou potentielle a ou pourrait avoir lieu ou si les forces de l’ordre le lui demande. Ex. dans les commerces, les endroits où des services publics sont offerts, les transports en commun, etc. »

Voilà le moins pire argument que j’ai lu jusqu’ici! Qu’on traite la burqa comme n’importe quel autre masque!

« si les forces de l’ordre le lui demande. »

À condition d’avoir des raisons valables pour l’interpeller, comme n’importe quel individu!

« Si la personne voilée est chez elle, dans sa cours, sur la rue ou dans un parc et que les gens qui la croisent sont choquées, offusquées, provoquées ou voire même insultées, le problème réside alors entre les 2 oreilles de ces personnes et non de la personne voilée. »

« Imposer sa façon de concevoir le monde à d’autres en demandant des lois et règlements pour prévenir ce qui n’entre pas dans nos schemes de pensées n’est rien de moins que de la dictature. »

« Il serait important pour plusieurs Staline en puissance de faire le ménage dans leur tête et de démêler ce qui est un danger réel pour la société, ce qui est du paternalisme (les autres sont trop cons pour penser par eux-mêmes alors mieux vaut ne pas les exposer à d’autres idées) et ce qui n’est que de l’intolérance, plus souvent qu’autrement mue par de l’ignorance. »

« En passant, combien de gens qui se disent pour l’interdiction du port du voile intégral comprennent réellement les (oui les, parcqu’il y en a une multitude) raisons de le faire ? Une majorité de ces raisons sont loin d’être à l’encontre des valeurs traditionnellles de notre société. »

Bravo, chère Annie, je vous aime!

Si vous êtes réellement une dame, que faites-vous ce soir?

Au fait, vous pourriez être intéressé à lire ceci.

http://anarchopragmatisme.wordpress.com/2010/07/29/interdiction-de-la-burqa/

Un individu devrait pouvoir être identifié à chaque fois qu’une transaction réelle ou potentielle a ou pourrait avoir lieu ou si les forces de l’ordre le lui demande. Ex. dans les commerces, les endroits où des services publics sont offerts, les transports en commun, etc.

Si la personne voilée est chez elle, dans sa cours, sur la rue ou dans un parc et que les gens qui la croisent sont choquées, offusquées, provoquées ou voire même insultées, le problème réside alors entre les 2 oreilles de ces personnes et non de la personne voilée.

Imposer sa façon de concevoir le monde à d’autres en demandant des lois et règlements pour prévenir ce qui n’entre pas dans nos schemes de pensées n’est rien de moins que de la dictature.

Il serait important pour plusieurs Staline en puissance de faire le ménage dans leur tête et de démêler ce qui est un danger réel pour la société, ce qui est du paternalisme (les autres sont trop cons pour penser par eux-mêmes alors mieux vaut ne pas les exposer à d’autres idées) et ce qui n’est que de l’intolérance, plus souvent qu’autrement mue par de l’ignorance.

En passant, combien de gens qui se disent pour l’interdiction du port du voile intégral comprennent réellement les (oui les, parcqu’il y en a une multitude) raisons de le faire ? Une majorité de ces raisons sont loin d’être à l’encontre des valeurs traditionnellles de notre société.

Je crois qu’il est nécessaire de s’acclimater aux moeurs et coutumes d’un pays. Si je dois aller dans certains pays où le port du voile est obligatoire je ne chercherai pas à provoquer et je porterai le voile si cela est nécessaire. De toute façon si je ne le fais pas je risque de sérieux troubles. Ou bien je m’abstiens d’y aller. (Ce que je fais!). Ces endroits sur terre ont des pratiques douteuses à mon avis et archaïques. Une forme d’extrémiste que je ne peux comprendre, n’ayant pas été élevé dans une culture semblable.

Ici, notre pays choisit la liberté d’expression de l’être. Nous pouvons être qui nous voulons. Nous pouvons faire presque tout ce que nous voulons. Je trouve qu’empêcher celles qui veulent porter le voile c’est un peu comme imiter les pays « extrémistes » qui, au contraire, oblige le port du voile aux femmes par des lois. Ce que je ne veux pas. Je ne voudrais pas habiter un pays qui oblige certaines choses comme ça.

Après tout c’est un bout de tissus (un grand bout de tissus même!).

Je consède: trop voiler peut empêcher l’identification de ces personnes. Ils ont tous l’air pareil emballé dans cet accoutrement.

Alors qui a raison et qui a tort? La liberté d’être et d’expression ou l’extrémisme que cela sous-entend aux gens d’ici?

Est-ce notre propre peur de se faire assimiler? La peur de perdre notre liberté en les laissant faire?

La seule chose qui me dérange dans le port du voile c’est de penser que des femmes le font par peur de se faire réprimander par un homme.

Indéniablement, le port du voile sucite une forme de provocation. Il en reste à nous de les ignorer et de continuer à vivre notre vie à notre façon tout en se respectant.

Car nous pourrions dire la même chose de d’autres gens qui s’habille de façon provocative aussi (trop de tatoo, de percing, des vêtements trop courts, des chapeaux bizarres , nommez les tous!)

Alors j’aurai tendance à dire que le port du voile en soi n’est pas dérangeant quand ça ne suscite pas de malentendu, de confrontation et que chacun des parties se respectent (enlever une partie du voile pour une photo de permis par exemple ou pour voter à des fins d’identification seulement) donc ceux qui le portent de se conformer à cela et à l’opposé de respecter ceux qui désire le porter dans vouloir provoquer.

Ça reste des idéologies utopiques que de croire que les deux puissent arriver à une entente. Car qui dit différence, dit confrontation.

Si seulement tout le monde pouvait être capable de faire ça dans le respect de l’autre…

Si ça existait ce genre de comportements, il n’y aurait probablement pas de guerre!

http://anarchopragmatisme.wordpress.com/2010/07/29/interdiction-de-la-burqa/

En fait, j’ai toujours trouvé étrange qu’il y ait des lois contre la nudité en public. Mais bon, on est quand même issu d’une culture judéo-chrétienne. Mais, sérieusement, aucune peuplade du monde ne pratique le nudisme en permanence.

Reblochon : «Ce n’est pas tant le droit de s’habiller comme l’on veut, que le droit de pourvoir identifier quelqu’un en société. C’est la base de la socialisation, du respect, de l’échange.>»

Je comprends ça. Je ne me verrais pas tenir une conversation avec quelqu’un qui a le visage caché. Mais quand je me promène dans le métro ou sur le trottoir, ce n’est pas pour engager une conversation avec les passants que je croise.

Moi : «Pour moi l’espèce de réticence agressive qu’ont les gens envers le port du voile découle surtout d’une xénophobie à peine voilée.»
Renart : «et en passant, je suis très surpris de voir quelqu’un d’aussi réfléchi jouer la carte de la xénophobie.»

Je ne dis pas qu’être contre le port du voile est systématiquement une preuve de xénophobie. Mais lorsqu’une personne est très agressivement contre le voile en prétextant la laïcité, souvent c’est que cette personne est chrétienne et a peur du succès des autres religions ici.

La réponse de Gillac dit bien ce que je pense. Si l’on veut simplement que les gens puissent demeurer identifiables, alors on ne devrait interdire le voile que dans les contextes où il est nécessaire d’être identifiable:
– Si tu vas voter;
– Si un policier te demande tes papiers, tu lui montres ta face en même temps;
– Si tu entres dans un commerce ou une banque;

Le reste du temps, on devrait laisser les gens s’habiller comme ils veulent. Si c’est important pour ces femmes de se voiler la face (peut-être que, sans ce voile, elles se sentent toute nue) et puisqu’elles ne font de mal à personne en se voilant, alors je ne vois pas sur quoi on se baserait pour leur interdire de le faire. Et, je comprends encore moins bien pourquoi on voudrait absolument qu’elles montrent leur visage en tout temps.